Icoane în şcoli. Polemică pe Facebook

Mesajul:Constantin Codreanu: CEDO interzice crucifixul în şcolile italiene considerând că simbolurile religioase din sălile de clasă contravin dreptului părinţilor de a-şi educa copiii în propria religie. Cazul judecat la CEDO este similar celui care făcut valuri în România în urmă cu doi ani - atunci BOR a invocat tot o hotărâre CEDO, care cerea însă ca regimul simbolurilor religioase să fie decis la nivelul comunităţilor locale.Comentarii:

Tusca Marcelaapai CEDO sa-si precizeze pozitia, cand o savut dreptate CEDO: amu sau atunci??

Constantin CodreanuE clar că decizia de astăzi se bate cap în cap cu precedenta. Mă mir de ce Vaticanul nu a invocat-o la proces.

Oleg Burcăscoteţi crucile din şcoli şi băgaţi pederaştii!
iaca asta da, democraţie!

Constantin CodreanuUnde e legătura dintre scoaterea simbolurilor religioase şi homosexuali?

Anatolie JuraveliOleg Burca, dupa cum am observat, e cam sclintit la tema homosexualitatii. Numai despre asta si vorbeste.
Tu nu intelegi, Oleg, ca prin asta tu faci publicitate acestei teme controversate. Repet, nu exista publicitate negativa. :)
Si apropo, ca printre altele, stiam de un studiu, care spunea ca cei mai mari homofobi is de fapt niste homosexuali complexati si introvertiti.

Antonio Nscrucile nu au ce cauta in shcoli, imho
Anatolie
studiul cred ca de pidari shi o fost facut :P

Constantin CodreanuCrucile, icoanele, la fel ca simboluri ale altor religii îşi au locul în lăcaşele de cult. Perfect de acord.

Anatolie JuraveliAntonio, nu stiu daca erau sau nu. Oricum, mai stii, poate aveau dreptate. ;)

Oleg Burcăpăi asta înseamnă toleranţă şi libertate:
interzicem religia, apărăm homosexualitatea.
asta am avut în vedere.

Anatolie Juravelinimeni nu-ti interzice religia.

Constantin CodreanuPoţi face diferenţă între simboluri religioase şi religie? Religie o păstrezi acasă, la biserică, nu în şcoli/licee/universităţi care sunt instituţii de stat. Şi, repet întrebarea, ce legătură are asta cu homosexualitatea? Ai o idee fixă, observ.

Oleg Burcă"CEDO interzice crucifixul în şcolile italiene considerând că simbolurile religioase din sălile de clasă contravin dreptului părinţilor de a-şi educa copiii în propria religie."

bred

Conform recensământului din 2006, în Italia sunt 97% creştini, ateii şi alte religii formează doar 3%.
Înseamnă că într-o clasă de 33 de copii, este un singur necreştin.
Şi ce vreţi voi să instauraţi?
Dictatura minorităţilor??
democraţie înseamnă respectarea opţiunii poporului.
97% reprezintă majoritatea ABSOLUTĂ a populaţiei!

PS: încercaţi să fumaţi mai puţin, altfel vi se usucă creierul...

Oleg Burcălibertatea (a se citi: libertinismul) care promovează "toleranţa", "egalitatea", "dreptul la x şi y" şi alte *minuni democratice*, includ în primul rând ateismul şi discriminarea pozitivă a homosexualilor.

Asta şi este, Constantine, legătura directă pe care nu o vezi / o ignori.

Constantin CodreanuOleg, ai grijă de creierul tău, în primul rând. Apoi, sunt sigur că ai auzit de termenul "Drepturile omului", ei, acolo nu vorbeşte nimeni despre majoritate sau minoritate, ci despre individ.

Oleg BurcăConstantin, democraţie nu înseamnă "individ", ci grup, popor, de la 'demos'.
Când e singur încuiat într-o odaie - atunci e individ, în rest e naţiune/popor/comunitate.
Nu poţi restrânge drepturile de grup a unui popor, în interesul unui 3%, asta înseamnă dictatură a minorităţilor.

Stefan Calimanitalia e o tara de kkt!

Constantin CodreanuOleg, nu vorbim de restrângere de drepturi, ci de respectarea şi a 97% şi a 3%

Anatolie JuraveliNu e nicio "dictatura a minoritatilor". Ceea ce vrei tu, e de fapt - "dictatura majoritatii".
Fii atent, minoritatea ce vrea ca icoanele sa fie scoase, nu-ti impune tie religia sa, a minoritatii (ne-crestine). Decat sa fie icoane si alte obiecte de cult, mai bine sa nu fie deloc, nimic. Asta se doreste, si asta, cred eu, este corect.

O comparatie:
Daca un sofer de microbuz baga manele la casetofon, si majoritatea pasagerilor prefera aceste manele, si mie, fiind unul singur, nu-mi plac manelele, soferul e obligat sa deconecteze maneaua. Si linistea, neutralitatea ne va uni pe toti. Altfel, poa eu vreau ca soferul sa bage niste hardcore sau metal pe tot microbuzu, ce va fi atunci? majoritatea ma va cioparti.
deci, sunt locuri (publice) pe lumea asta unde interesele (nu conteaza, ale majoritatii sau minoritatii), daca s-ar intalni, ar genera conflicte. De aceea, normal, ar trebui sa se recurga la neutralitate (eliminarea obiectelor de cult).

Altfel reiesa ca tu, majoritatea, imi IMPUI mie, minoritatii, religia ta.

Camelia Valuchcred ca ar fi mai bine sa va intrebati DE CE supara atat de mult o cruce intr-o institutie ? de exemplu, Romania e o tara crestina. E normal sa fie o cruce. Ar fi bine sa lam exemplu de la australieni, pentru ca ei stiu mai bine sa isi apere neamul si credinta in fata imigrantilor(majoritari musulmani) ce au inceput sa aiba pretentii de impunere agresiva a stilului lor de viata.
E o diferenta foarte mare sa distrugi ceea ce defineste o natiune, doar pentru a nu se simti, chipurile, straini minoritarii.
Si culmea, fac pariu ca minoritarii NU sunt deranjati de cruce, ci altcineva. Altcineva are de castigat din jocul asta, sa fim seriosi. Chiar credeti in lumea asta modern occidentala, cineva vrea binele altcuiva. Mai degraba, fiecare se FOLOSESTE de altcineva.
Si faza ca minoritarii se simt marginalizati .. e rahat. Nu se simt nicicum. Se alimenteaza conflicte fara rost.

Adrian PopescuMinunile diversitatii...FTW?

Antonio Nsprima data in viatza ii pun un +1 lu Tolea ... :)

Camelia
ce are Australia cu cele de mai sus ? au o atitudine buna fatza de problema musulmana, ok, ce are asta cu tema noastra ?
vorbeam de religie in shcoli... ceea ce mie, ca unui ateu nu mi se pare corect...

Adrian PopescuItalia este o tara crestina, si preponderent catolica. Daca ai fi in Emiratele Arabe Unite (ca sa iau un exemplu ceva mai neutru ca nici dracu' nu s-ar duce in Arabia Saudita), ai avea dreptul sa te plingi ca cinta muedjinul ca sa-i cheme pe musulmani la rugaciune? Aici nu e vorba de laicism vs. religie, este vorba de cultura tarii. Anumite simboluri fac parte din cultura, cine este un grup minoritar ca sa ceara majoritatii sa desfinteze acel simbol ca nu le place? Va amintesc ca-n SUA, este scris "In God We Trust" pe bani, or sa se apuce ateii sa boicoteze banii, ar fi nastrusnic :) Daca nu va place voua ceva, care sunteti in minoritate, nu o sa se faca majoritatea luntre si punte ca sa va acomodeze ("acomodri rezonabile"...). La fel cum nu o sa vezi la musulmani o tipa pe strada in minijup, nici musulmanilor nu le este tolerat ca in Vest sa ceara ca toate femeile sa poarte niqabul. Daca i-i scot din sarite datinile tarii care i-a primit, n-au decat sa-si faca bagajele.

Katie Cassidyano rw? hehe

Diana BarbosPremet doua lucruri care sunt diverse intre ele, primul: nu sunt crestina si al doilea crucifixul e un simbol al crestinismului si pentru mine daca este sau nu imi este indiferent..
Eu nu critic biserica, dar unicul lucru care cred eu, din punctul meu de vedere, faptul ca simbolul crucei ar trebui sa fie present in propriul spirit nu pe paretii scolilor.
In multi se gresec acusind Curtea a drepturilor a omului, unde in realitate judicii din Strasburg doresc sa scoata obligul de expus crucifixul in clasa deci nu doresc sa-l scoata.
Conclud zicind ca intrun moment dat toate persoanele se regasesc cristiane chiar daca nu le-au mai interesat de biserica, crucifix, etc., as dorisa sa stiu cite persoane in seara asta o sa utilizeze anticopcetinali (preservative) care sunt vietate de Biserica!toate persoanele astesa care descid gura si nu stiu ce doresc ei insusi ma fac sa rid.

Anatolie JuraveliAdriane,
si ceilalti.
Incurcati itele. Nimeni nu incearca "sa desfiinteze" cultura tarii italice. E o prostie si un neadevar ce ziceti. E vorba de scoala, care trebuie sa fie laica.
Voi generalizati. Ca "gata, ne interzic religia si vor sa ne faca homosexuali." Numai o minte mica poate sa zica astfel de lucruri, care inainte sa judece, zice, si zice prostii.
Sunt biserici, manastiri frumoase care-ti asigura continuitatea traditiei tale catolice. Sa fii sanatos.
Incercati sa intelegeti, ca deja oamenii devin tot mai diferiti, tot mai pestriti, si au libertatea (pe care nu au avut-o mai daunazi) de a-si alege religia (asta-ti garanteaza si legea statului). Oamenii deja isi dau seama ca religia majoritatii acapareaza adepti prin impunere.
Si eu is pentru pastrarea traditiilor, fara asta nu se poate.
Dar, sunt si exceptii, sunt si adaptari la un nou secol.
Traditionalismul excesiv nu e bun nici el.

Grigore MunteanuEu cred ca ar fi corect la ora de religie sa fie prezent crucifixu iar la cea de chimie tabelul lui Mendeleev.

Anatolie JuraveliSa fie. Numai ca ora de religie sa fie optionala. Si sa fie o sala special amenajata doar pt ora de religie.

Grigore Munteanuatunci si aia de istorie sau romana sa fie optionala sau oare ora de matematica formeaza din elevi oameni mai buni iar religia nu? :)

Anatolie JuraveliGenial comentariu.
Matematica, romana - sunt obiecte general-universale si unice.
Ca sa-ti lamuresc mai simplu... Religii sunt mai multe, matematica e una. Si n-are cum sa genereze conflicte.
Sau mai stii, poate undeva in lumea ta exista adepti, de exemplu, a trigonometriei sau adepti ai geometriei diferentiale, care se cearta intre ei, a cui grafic, plansa sa stea in sala de matematica. Poc-poc.

Grigore Munteanuma rog, vezi mai sus un :) imi pare rau ca vezi totul in asa nuante categorice,oricum ideea era ca in scoala ar trebui sa se acorde importanta formarii elevului ca om, nu ca savant, si hai sa fim seriosi fiecare obiect ar putea fi optional si in acelasi timp fiecare ramane a fi "general-universal",sper ca nu ai mania de a contrazice tot ce este afirmat de alti oameni...
P.S. Scolile au aparat datorita religiilor si in incintele bisericilor, astfel a nega necesitatea studierii religiei in scoli presupune negare intr-o oarecare masura a scolii.

Grigore Munteanup.p.s.
da si eu cred ca comentariul meu este genial :D

Anatolie JuraveliSi tu crezi ca religia te formeaza ca om? Ar trebui, da. Dar pentru mine religia o chestie destul de personala, intima, sa-i spun asa. Si nicidecum institutionalizarea ei nu te va face om, cum zici tu. Imi ajunge sa-i vad pe fanaticii astia de pe facebook ca sa-mi dau seama de aceste lucruri.

Daca ti se pare ca matematica (sau alte obiecte de studiu) ar trebui sa fie optionala, ai toata libertatea sa lupti pt convingerea ta (pe cai legale si pasnice, desigur) si poate vei reusi sa scoti matematica din obiectele obligatorii, mai stii. :)
In rest, penultimul meu comentariu ramane valabil.

Adrian PopescuMatematica optionala...e si asta o idee ;)Stefan Calimance diferență este din acest punct de vedere între UE și URSS? niciuna

Anatolie JuraveliStefan,
Dar ce asemanare vezi tu?
Citeste sau reciteste mai bine comentariile de mai sus.

Stefan Calimanlaicitatea oarbă a UE și ateismul URSS sunt la același nivel. Crucifixul înăinte de a fi un simbol religios e în primul rând un simbol cultural. UE mai e numită și Comunitatea Europeană, pâi unde este comunitatea dacă nu se ține cont de tradițiile și rădăcinele acelor comunități care compun această Comunitate Europeană? Acestă sentință demonstrază cum defapt nu există nici o Comunitate Europeană ci un Imperiu Economic fără nici o temelie spirituală, identitară, culturală...asta în numele corectitudinii politice care cetățenii europeni nu au votat. Dacă în acest moment s-ar tine un referendum in Italia pe tema crucifixului in scoli acesta 100% ar rămâne.

Anatolie JuraveliInformeaza-te mai bine ce a fost in URSS.
In UE nimeni nu distruge biserici, nimeni nu-ti da cu glontu-n cap pt ca esti credincios. Spre deosebire de URSS.

Pt mine, de exemplu, crucea crestina nu e simbol cultural, ci un obiect de tortura. Si eu am tot dreptul sa am aceasta opinie.
Traditiile in UE sunt mult mai bine pastrate decat in Moldova, asta e cu siguranta.
Si plus la toate am mai spus, traditionalismul excesiv e periculos. Mai trebuie sa te adaptezi si la noul mileniu si sa nu stai cu mintea in veacul 15.
Hai sa mai facem o Inchizitie, sa-i elimine pe toti care sunt de o alta religie decat tine. Ce zici? Ai fi fericit, cu siguranta.

Voi nu intelegeti, ca oamenii cand au libertatea de a-si alege religia, credinta, ideologia, directia in viata, se folosesc de aceasta libertate, informandu-se, analizandu-se (fiindca a venit ziua cand informatia circula mult mai usor). Iar voi incercati sa impuneti religia voastra (care intr-un timp indepartat, da, a fost religia a 99% din populatie). Acum timpurile s-au schimbat. Traditia primitiva pe care o promovati voi nu mai este valabila. Poate un om (un cetatean ai aceeasi tari ca si voi) se simte mai aproape de invataturile lui Buddha. Probabil va deveni budist. Intr-un stat normal el ar avea aceasta libertatea si nimeni nu i-ar sari in cap. Iar voi ii inchideti mintea (sau gura) unui astfel de om prin covertire fortata. Prin impunere. Aceasta impunere se incepe in familie, dupa aceea revine-n in scoala, la tv, samd. E un fel de totalitarism spiritual. Ceea nu e corect intr-un mileniu care ar trebui sa fie unul al pacii, tolerantei si al convietuirii religioase si etnice.

Stefan CalimanIn Ue vine alungat Dumnezeu si Biserica din viata omului prin alte căi. Desigur nu prin distrugerea materială.

Unde vezi tu traditionalism excesiv? Cine iti impune tie ceva?
Da jos si crucea din mâna lu Stefan cel Mare din centrul Chișinăului dacă ai tupeu! Fă-o!!! Și atunci cred că vei putea vorbi pe bună dreptate de tradiționalism excesiv când cineva ț-o rupe picioarele.
Pe stema națională acvila are crucea în cioc, semn a identității naționale. Dă-o jos și pe aia. Fă-o!!!

Nimeni nu iti impune nimic, vrei să fii ateu? Foarte bine. Dar nu impune mie sa renunt la niste simboluri milenare a neamului meu indiferent dacă cred sau nu in ele.

Faptul ca această discutie are loc si trebue sa-ti dau explicatii pe acest subiect dovedeste cum normalul a devenit anormal si viceversa.
Pentru a pune la tăcere si la respect vocii tupeiste precum a ta unica solutie este un REFERENDUM.

Stefan CalimanCrucifixul ca simbol pentru un ateo e golit de simnificat deci nu există! Faptul că lumea atee insistă totuși să-l scoată din viata publica cred ca evidentiază motivele adevarate pentru care o fac: au probleme seriose cu conștiința

Grigore MunteanuStefan adevar vorbeste mana ta!

Anatolie JuraveliDar Stefan cel Mare din centrul Chisinaului are si o sabie in cealalta mana, poate ar trebui fiecare din noi sa aiba si cate-o sabie acasa, si s-o luam mereu cu noi, si cand vine cineva si ne iese din vorba, ciop! in stanga si-n dreapta. Sa scoatem sangele din pagani. ce zici? ar merge treaba, nu?
Stefan are si o coroana-n cap, hai si noi sa umblam cu fier din ala-n cap. Sau sa-l punem pe Ghimpu sa umble. Ca doar ce dracu, hai sa pastram traditia!
Hai s-o luam inca mai departe. Ce zici sa mai cautam si niste desene preistorice in pestera de la Criva, mai stii, poate aflam cum se imbracau si in ce credeau stramosii nostri din epoca de piatra. Si ne aparam cu bolovane. Si ne intoarcem in pesteri (desi unii, spre marea mirare, inca au mai ramas acolo).

E o comparatie gresita. Monumentul lui Stefan, e doar un monument, desigur un monument simbol, un monument valoros. Dar el reprezinta timpul cela, idealurile celea necesare, care erau in veacul 15. Doar n-o sa-l vezi pe Stefan cu o Constitutie in mana si cu floricele in alta, imbracat in blugi si cu o sapca-n cap.

Si in al doilea rand, unde am spus eu ca sunt ateu?

Nimeni nu te face sa renunti la "simbolurile tale milenare". Ai casa, ai biserici la fiecare pas, ce mai vrei? Ai un Stefan in centru cu o cruce-n mana, admireaza-l.
Eu zic ca-ti ajunge.

Desigur, traditiile, radacinile, trecutul nu trebuiesc uitate. Nici intr-un caz.
Dar religia crestina e o religie impusa prin traditii integriste.
Daca e sa merg pe linia voastra,
Eu as veni cu afirmatia ca noi trebuie sa revenim la religia dacilor, sa revenim la Zamolxis. Ce ziceti?
Eu as zice ca asta-i religia adevarata a acestui pamant.

Omenirea merge inainte, fratilor. Chiar daca uneori, mai vrei, ca pe un plan s-au altul, ea sa se opreasca, sa nu mai inainteze. Dar n-ai ce-i face. Ea nu te asteapta. Trebuie si tu sa mergi inainte. Sa nu stai tintit intr-un loc, altfel ii stagnezi si pe altii de linga tine. Obligatia ta ramane sa incerci sa faci ca lumea sa fie mai buna. Sa inveti din greseli, sa inveti din trecut. Altfel, vorba ceea, trecutul e repetabil.
Istoria ne-a lasat o multitudine de conflicte interumane, suntem obligati sa invatam din ele.
pace.

Stefan Calimanexemplele care le-ai făcut sunt ridicole și nu stau în picioare.

Comunistii deconstruiau toate valorile și idealurile societății deoarece le considerau suvrastructura forțelor și rapoartelor de producție. Peste tot ei vedeau fantome capitaliste.

Noi nu trebue să ne deconstruim ci să construim deasupra mai departe pe valorile și idealurile noastre, CARE NE SUNT TEMELIILE!

Nr-ul exponential de sinucidări inregistrat în occident, care e un nr patologic și care nu are nimic in comun cu celelalte perioade istorice (e vorba de analiză științifică sociologică, Durkheim) dovedește cum individul e abandonat unei solitudinii spirituale, materiale, culturale, s.a.m.d. cea ce îi face și mai ușor manipulabil

in numele unor drepturi umane duse până la extreme distrugi desigur nu doar simboluri religioase si culturale (pe sistemul azi un ac mâine un gânsac) dar și echilibrul ținut în picioare de acele simboluri. Orice lucru din cultura și tradițiile unui popor are un rol: a da coeziune poporului în sine, a mentine ordinea in societate, etc.