Deoarece am fost chemaţi la bis şi pentru că îmi plac provocările, am reuşit să-l conving pe Gherman Gorbunţov, eroul principal al filmului de 3 ore prezentat marţi de Renato Usatîi, să înregistrăm un nou interviu, la 6 luni de la precedentul, în care să analizăm blockbusterul în care cel supranumit „Bancherul Negru” este protagonist, să discutăm despre scenarist, regizor şi producător, dar şi despre personalul auxiliar, despre ale mele 12 mii de dolari şi cel mai INTERESANT, despre Ziua de Naştere a… Hackerului etc. Ah da, şi un CONCURS cu premiu consistent anunţat de la Londra! Vizionare plăcută!
*Pentru cititorii mei care nu cunosc limba rusă am publicat mai jos şi stenograma interviului, în română.
– Domnule Gorbunţov, şi din nou bună ziua! Am fost chemaţi la bis după interviul nostru din toamnă. Se pare că eroul nostru principal a decis să ne provoace la un interviu repetat. Aţi văzut probabil, a avut loc o premieră mondială a unui film documentar de 3 ore, care toţi aşteptau că va fi despre Plahotniuc, dar s-a dovedit a fi despre Gherman Gorbunţov, care e erou principal. Şi respectiv nici pe mine Usatîi nu m-a uitat. Iată de ce vă propun să avem o discuţie liberă şi maxim de deschisă despre acest film.
– Da, am văzut filmul. L-am privit în întregime, toate 3 ore. Puteai să mă previi că este prima încercare a domnului Usatîi de a filma un blockbuster de science fiction. Dar nu e Spielberg. Nu, nu e deloc Spielberg.
– Alt nivel, da?
– Nu i-a ieşit, da. Dar nu-i nimic. E prima încercare. Am privit până la urmă. Cred că telespectatorii au privit şi ei cu toţii primele 10 minute. Dar cred că era bine dacă îl filma ca pe un serial şi îl împărţea în 15 serii a câte 10-12 minute. Atunci l-ar fi privit toţi până la urmă.
– Un fel de „Roaba Isaura” cu multe serii, da?
– O să zic sincer, am adormit de câteva ori. Un science fiction foarte slab, slab de tot.
– Dar este plăcut să vă vedeţi în calitate de erou principal? Nu ştiu, este prima dată pentru dvs. când sunteţi erou principal într-un film, sau aţi mai avut anterior aşa experienţă?
– Desigur este plăcut să te vezi în calitate de erou principal. Dar subiectul este acelaşi. Toţi care sunt împotriva lui Renato sunt „kozioli” (jargon rusesc, băieţi răi), eu sunt un om… nu prea bun, „Bancherul Negru” sau cine mai sunt acolo. Din nou o grămadă de „fuflo” (jargon rusesc, aiureală). Iarăşi scoate aceste înregistrări neclare. Deci, un an a lucrat la asta. Renat, decât să bei mai bine te-ai ocupa de limba rusă puţin, ai învăţa cuvinte deştepte, măcar două. De ce prelungeşti să vorbeşti în limbajul tău suburban? Tu doar eşti viitor preşedinte de… ceva.
– De ceva?
– Dar vorbeşti la nivelul unui măturător moldovean. La ce bun? Şi iată. Impresii despre film nu prea am. Sincer. Momentele din film sunt toate la fel, nu se deosebesc prin nimic. Deci da, a fost un film. Vă mulţumesc, datorită străduinţelor dvs. l-am privit.
– Bine. În privinţa filmului, despre momentul în care apare această anunţată aşa-numită bombă, discuţiile oamenilor dvs, consideraţi de Renato că ar fi foarte interesanţi pentru publicul moldovean. Pentru mine, care investighez această istorie şi vreau să aflu adevărul, mi s-a creat aşa o impresie că Usatîi a încercat să infliltreze un om în cercul prietenilor dvs. Care însă nu a fost primit până la urmă şi el a început împreună cu dl Petkov să deseneze aceste convorbiri false, şi despre mine, şi despre avocatul dvs. Şi în sfârşit domnule Gorbunţov, unde sunt cele 12 mii de dolari ale mele despre care e vorba în acele convorbiri?
– Eu nu sunt sigur că împreună cu dl. Petkov. Pentru că dl Petkov este un om deştept.
– Dar a apărut în teaserele la film…
– Da, a apărut. Am văzut că a apărut, a fost nevoit chiar să mintă. Am văzut că nu-i place să mintă şi de asta nu prea i-a ieşit. Înţeleg că s-a implicat şi nu mai are încotro. Este un om deştept, deci puţin probabi că a fost scenariul lui. Scenariul său ar fi fost cu siguranţă mai deştept. Dar a fost atras şi este acolo, pentru că nu mai are încotro, pluteşte şi el în această barcă. Da, am fost sunat de multă lume, cu diverse propuneri de a-mi rezolva problemele, de a ne înţelege. Dacă sincer, încă nu am înţeles care din cei care au încercat să comunice cu mine a fost ăsta şi care au fost negocierile propriu-zise. Au fost mai mulţi. Eu îi trimit cu grijă pe toţi. Pe unii, care vin de la oameni buni, cu amabilitate, pe alţii, care se bagă – mai dur. Iată. Credeam că este unul din gentlemenii în căutarea norocului, dar s-a demonstrat că de fapt era un super-spion dotat şi trimis de dl Usatîi cu scopul de a-i organiza o nouă provocare unui om bătrân şi bolnav. Nu ştiu dacă i-a reuşit sau nu. Mie-mi pare că nu. Nu prea înţeleg ce am promis sau ce am făcut cuiva. Referitor la 12 mii din păcate n-o să vi le dau. Să mă scuzaţi. Dar puteţi să-i câştigaţi.
– Aşa da.
– Haideţi să facem un concurs pentru cel mai bun banc, cea mai bună caricatură şi cea mai bună glumă despre Renato Usatîi! Voi acorda câştigătorului un premiu. Haideţi, organizaţi un asemenea concurs în Moldova! Va ieşi interesant, cred.
– Interesant. Deci, chiar după interviul nostru anunţăm un concurs pentru toţi internauţii? Super. Fondul de premii îl concretizăm, da?
– După discuţie vom decide care va fi fondul de premii. Să vedem cui îi va ieşi mai funny.
– Aş vrea totuşi să aflu părerea dvs. Doar cunoaşteţi probabil oamenii dvs, oamenii cu care comunicaţi. Dl Dmitri Melnikov, care apare în aceste discuţii, s-a încercat să-i fie infiltrat cineva? Aţi comunicat cu el după apariţia filmului? El a văzut filmul?
– Dima este un om ocupat. Este un om respectat. Nu sunt sigur că este el. Desigur nu. N-a privit şi nici nu cred că va afla despre acest film. Nu cred că are timp de această producţie de categoria 3.
– Dar fiţi de acord că e puţin probabil că este un om căruia i se poate fura telefonul sau poate fi uşor tras de limbă în asemenea discuţii, în privinţa unor lucruri care ţin de Moldova. În calitate de om care se ocupă de investigarea cazului, îmi este clar că discuţii directe cu dvs. nu prea au fost, dar au fost încercări de a desena nişte discuţii. Poate că omul a reuşit să-l provoace pe dl Melnikov cel mult la un mesaj. Desgur ar fi straniu dacă un om de un asemenea nivel în Rusia s-ar apuca să scrie atâtea mesaje pe WhatsApp unui om trimis de Usatîi.
– Din ce am reuşit să văd, nici stilul de comunicare nu seamănă cu al lui Dima. Dima este un om inteligent, fizician. Este deştept, educat. Dima este un băiat bun, nu sunt textele lui şi nu e nivelul lui. Şi nici nu s-ar ocupa cu aşa ceva. Dacă ar fi vrut să mă ajute ar fi dat indicaţii avocatului, dar cu siguranţă nu s-ar fi apucat de asta el însuşi, cred eu. Nu voi spune nimic, nici de bine, nici de rău, dar Renato ar fi trebuit cel puţin să studieze omul mai întâi, ca să sune cel puţin apropiat de adevăr, măcar puţin. Dar de ce i-ar trebui asta lui Renat? Lui îi este suficient să zică, că toţi sunt răi. Cu atât mai mult că filmul n-a fost despre noi cu dvs, ci despre Plahotniuc.
– S-a vrut să fie aşa. Dar a ieşit într-un final un film despre dvs.
– Poate e doar un preludiu de 3 ore?
– Deci, poate vor mai fi serii de 4 ore, probabil?
– Da, poate filmul va avea continuare. Dacă omul este pasionat de science fiction, atunci asta poate fi serios, mulţi oameni şi-au ieşit din minţi din cauza science fictionului. Dar să fie sănătos.
– Apropo de Plahotniuc. Nu vom face desigur avocatură, este un om care-şi poate permite avocaţi, dar ideea principală şi tot filmul este construit pe faptul că Usatîi are probleme din cauza dvs şi pentru că v-aţi înţeles cu Plahotniuc ca să vă ocupaţi dvs. cu ceea ce făceau anterior în Moldova ei cu Platon, cu spălarea banilor. Cum puteţi comenta? V-aţi înţeles cu Plahotiuc să spălaţi bani din Londra prin Moldova?
– Am obosit să tot repet că printr-o bancă cu o circulaţie de cel mult 1,5 milioane pe zi nu puteau fi spălate 10 milioane pe zi. Dar ok, nimeni nu mă aude, nici nu trebuie. Mie tot mi-e indiferent. Dar este foarte simplu. Dacă ne uităm care au fost băncile de la Moscova şi care au fost băncile din Moldova, atunci ce treabă are Plahotniuc? A fost o schemă a stăpânilor lui Renato şi cel mai probabil a dlui Platon. Apropo, ca şi schema cu MEP GRUP. Renat, de ce minţi? Două şedinţe de judecată false la Sankt Petersburg. Care nici n-au avut loc. Doar nişte hârtii desenate ale judecătoriilor din Piter. Avocaţii doar au mers încolo şi au verificat tot. Nimic nu a avut loc. Tu doar ai povestit atât de frumos, că erau nişte datorii. Perfect, azi toată lumea cunoaşte că nu au existat niciun fel de datorii, că erau rămăşiţe de la Bank Invest, dar nici asta nu mai este important. Altceva este important, că tu acum încerci să arunci asta de pe tine pe alţii, dar chiar tu strigai, la televizor strigai, că „Eu!”. La telefon le strigai prietenilor tăi că „Eu i-am furat banca şi el nici n-a reuşit să înţeleagă nimic!”. Aşa şi a fost. Eu am înţeles totul când tu deja mi-ai furat banca. Ai furat-o şi ai furat-o. Până la urmă n-a fost ziua mea atunci. Nu-i nimic grav, Renat! Eu am supravieţuit.
– Vreau să vă întreb, cum v-aţi simţit când v-aţi văzut killerul în film? O oră din film a fost despre Proca şi rudele sale.
– Eu nu obişnuiesc să-mi amintesc de bătăile mele vechi din curte. A fost şi a fost. Au împuşcat şi au împuşcat. Este doar un pistol. Pentru mine killerul este doar un om care a fost trimis, o continuare a pistolului. I s-a zis să meargă şi să facă. Problema nu e în killer, problema e în tine, Renat. De ce i-ai zis să spună asta? Îmi este clar de ce i-a spus. Cum ai fi putut altfel să le demonstrezi prietenilor tăi mai mari? Hai să zic câteva cuvinte despre Renat. El povesteşte atât de multe despre mine, haideţi să povestesc şi eu despre el. A fost cândva un ciofligar moldovean. Se vede bine şi prin expresia feţei, şi după felul în care vorbeşte, şi după maniere, după aceste poveşti cu miliţioneri pe care le povesteşte. Nici măcar nu era un recidivist, da aşa, o… puşlama. Şi deodată sora acestei puşlamale se căsătoreşte cu un om bun şi respectat. Şi acest om respectat aranjează puşlamaua cârnăţar la RJD (Căile Ferate Ruse).
– Îmi cer scuze, este vorba de preşedintele de onoare al Comitetului Olimpic al Rusiei, da? De acea istorie ziceţi?
– E un om bun, nu vreau să-i dau numele. E un om bun şi respectat. Pur şi simplu un om bun şi respectat. Şi iată a devenit cârnăţar. Organiza frigărui, sau uneori livra fete. Şi brusc apare istoria din Moldova. Şi el s-a apucat. Şi aici la Renato au apărut primii bani. A început să zică, că trebuie de făcut asta, trebuie de făcut altceva, nu mai ştiu tot ce făcea. Şi apoi eu am plecat. Şi gata, istoria s-a terminat şi banii lui Renato s-au terminat. Nu mai avea unde să se mişte. Atunci Renat a decis să lege prin sânge această istorie. Şi a legat. A împuşcat în mine şi apoi a zis celorlalţi băieţi că nu are de gând să stea singur la puşcărie, că o să-i tragă pe toţi ceilalţi după el, deci trebuie cumva să se ţină împreună. Este o istorie standard, care şi-a avut efectul. În continuare la Renat a început viaţa bună, politica şi altele. De învăţat nu s-a mai apucat, vodka i-a plăcut mai mult şi cum a fost ciofligar aşa şi a rămas. Un ciofligar. Cam aşa. Iar acum în politică nu prea are succes, nu prea are ce propune, după bugetul filmului se vede că nimeni nu mai crede în el. 2% raiting. Minunat. Se pare că aici se termină cariera politică. Dar sunt multe alte ţări, Renat.
– Dar el nu poate părăsi Moscova, Rusia. Omul are probleme cu Interpolul. A încercat să explice că tot din cauza dvs. şi a lui Plahotniuc nu poate ieşi.
– Asta este temporar. Acum nu poate. Apoi va putea. În viaţa asta toate sunt temporare. Este Guinea Bissau, sunt multe ţări minunate unde te poţi manifesta. Mai ales că tu demult nu mai eşti moldovean. Demult nu mai iubeşti această ţară, doar te strâmbi şi mimezi. De fapt eşti laş şi fugi permanent dn ţara ta. Iată dl Petkov este un om onest. El crede în ceva şi merge înainte, dar tu nu, Renat, tu fugi permanent. Lasă Petkov să stea, lasă alţii să stea. Tu ai făcut prostii şi ai fugit. Şi mai departe îţi rămâne doar să strigi la toţi, că toţi sunt răi. Ei toţi sunt răi, şi aştia sunt răi, şi ceilalţi sunt răi.
– Cel mai mare paradox în această istorie este că victima atentatului dă o altă versiune decât cea pe care cineva încearcă s-o impună societăţii. Eu cred că atunci când un om spune că nu, pe Gorbunţov a vrut să-l omoare altcineva, nu cel la care arată Gorbunţov este un paradox şi o obrăznicie supremă.
– Nu este obrăznicie, este o încercare de a striga că nu el a făcut-o. Haideţi să fim oneşti. Să-l luăm pe dl Plahotniuc. Din câte cunosc, are 16-20 de ore lucrătoare în fiecare zi, multe afaceri, o sumedenie de interese, un băiat destul de eficient. De ce i-aş trebui? De ce să mă omoare? Ce s-ar schimba în viaţa? De ce să-mi fure banca? El are cea mai bună bancă din ţară. De ce ar avea nevoie de cea mai rea bancă?
– Mai ales care nu mai există.
– Exact. Apoi această istorie. Tu doar ai venit la bancă, Renat. Tu te-ai declarat stăpân. Ai încurcat totul, le-ai întors pe toate pe dos. Apoi ai abandonat-o, cum faci tu de obicei. Banca era bună. Capital statutar era suficient. Ea nici până azi nu are datorii faţă de nimeni, dacă nu greşesc. Şi chiar i-a ajuns bani să întreţină 3 ani funcţionarii care stau în ea şi mai fac câte ceva. Şi până acum sunt bani pentru salarii. Deci, o bancă plină de capital. Pentru că în Moldova nu putea fi altfel, mai ales la mine. Pentru că Emma se purta frumos cu mine, dar era permanent cu controale.
– Să facem nişte concluzii. Deci, dle Gorbunţov, versiunea lui Renato, în care principalul martor este killerul, dl Proca, căruia el i-a plătit bani ca să spună în faţa camerelor că nu este el cel care a comandat asasinatul, ca să spună că nu el l-a pus să tragă în dvs, că a făcut-o la comanda unui alt om, nu corespunde adevărului? Deci, dvs. insistaţi la versiunea dvs, că totul s-a întâmplat altfel.
– Eu nu insist. Eu sunt convins. În orice istorie trebuie să existe un sens. Plahotniuc s-a trezit dimineaţă şi a zis „Ia să-l omor eu pe Ghera!”? Şi s-a dus personal să se înţeleagă cu Proca? Ca să poată acum Proca să spună că Plahotniuc a comandat? Renat ar fi putut s-o facă, el iubeşte să se laude şi este prost, dar Vlad cu siguranţă nu este prost şi am impresia că niciodată nu se dă în spectacol. Acum strigă că nu el este hoţul, iată el este hoţul! Renat, tu nici n-ai putut aduna materiale compromiţătoare pe Plahotniuc. Tu pur şi simplu nu le ai. Ai doar cuvinte, că e un om rău. Şi este om rău pentru că te-a învins. Tu nu poţi pierde.
– Probabil aţi observat că luni la Chişinău a fost gălăgie pe internet şi pe la TV-uri. Pe internet, probabil în cadrul acestei lupte au apărut nişte discuţii ale lui Usatîi. Sunt foarte interesante în primul rând e-mailurile apărute pe internet, trimise de către Usatîi şi lui Usatîi. Una din scrisori pare fi scrisă chiar de către dvs. Este o scrisoare scrisă la 21 martie 2014, pe care o adresaţi lui Usatîi şi în copie dlui Boris Uşerovici şi dlui Piotr Ciuvilin, care este fostul dvs. partener, dacă nu greşesc. 21 martie a fost a doua zi după aniversarea neplăcută a atentatului la viaţa dvs. Aţi scris cu adevărat acest mesaj, sau este un fake, cum spune Renato?
– Dar care mesaj e, ce text era acolo?
– „Domnilor Prieteni Parteneri…”
– Gata, gata. Mi-am amintit. Atunci când i-am rugat să mă lase în pace.
– Da, da, dvs. vorbiţi într-un limbaj necenzurat. Deci, s-a întâmplat cu adevărat?
– Da, a fost. Eu le-am scris la toţi trei şi le-am zis să mă lase-n pace şi că ajunge. Iată…
– Este piesa de Igor Nikolaev, Deni Rojdenia (Ziua de Naştere)?
– Da, este Igor Nikolaev, Deni Rojdenia.
– Este cu aluzie la atentatul la viaţa dvs? Este umor negru?
– Eu le-am scris că azi e ziua mea de naştere, eu doar acum am două zile de naştere…
– Da, în răspuns chiar le mulţumiţi pentru acest cadou, că acum aveţi două zile de naştere. Foarte interesant. Iese că aţi confirmat chiar acum că hackerii cu adevărat au spart cutia poştală a lui Usatîi, renato2003@mail.ru, cu adevărat acest schimb de mesaje a avut loc?
– Da, a fost.
– Foarte interesant. Luni în conferinţa de presă Usatîi a spus că totul este aiureală şi totul este fals şi dacă cel puţin un mesaj din cele scurse pe internet este adevărat, el este gata să răspundă penal pentru aceste infracţiuni.
– Eu am scris această scrisoare. Este scrisoarea mea, este adevărat. Şi am primit răspuns de la el, acea piesă. Chiar am găsit-o şi v-am pus-o. Nu este adevărat doar că este gata să răspundă penal. Cu siguranţă nu e adevărat. Cred că nu este gata. Va spune tot ce doriţi, dar nu va răspunde.
– Credeţi că îşi va confirma porecla Balabol, care i-a fost dată la Chişinău?
– Este apropo destul de moale şi inofensivă. Şi îl descrie foarte bine şi exact pe Renat. Cred că e un nume moale şi prietenos.
– Cel puţin, dacă nu va răspunde pentru cuvintele sale, nu doar moldoveanul Slava, cum m-a numit el în acele fake-uri, dar toţi moldovenii vor vedea încă o dată, vor mai avea o confirmare că aşa şi este, că e un Balabol.
– Renat în genere nu poate spune adevărul. Eu am impresia că el minte şi când se salută. Am început să mă îndoiesc chiar că îl cheamă Renat. Este el oare Renat?
– Încă un mesaj pe care hackerii l-au scurs pe internet şi care este foarte interesant pentru investigaţia mea, este unul expediat de Renato Usatîi de pe aceeaşi cutie poştală, renato2003, aceluiaşi Boris Uşerovici, despre care aţi vorbit în interviu. În anexă la mesaj este ataşat dosarul penal instrumentat în 2014 pe faptul spălării banilor de către Platon, Laundromatul şi comisia rogatorie expediată de procuratura moldovenească în adresa procuraturii de la Moscova. Este şi aici un moment foarte interesant. În cazul în care acest mesaj este adevărat iese că Usatîi se interesa de soarta acestui dosar penal şi mai este foarte interesant şi cum a ajuns la el acest dosar. Şi îl expediază dlui Uşerovici, care după cum ştim la acel moment era adjunct al consilierului directorului RJD, al dlui Krapivin.
– Odată ce a fost expediată, această scrisoare a însemnat: „Tată, ne-au prins!”. Pur şi simplu asta însemna. „Tată, pregăteşte-te, suntem terminaţi. Ne-au prins!”. Ştii cum e? Ghipsul se scoate, clientul fuge. Da Renat, iată aşa v-au prins. Şi v-au prins bine. Nu ştiu cum, nu ştiu cum s-a întâmplat, dar v-au prins. Este o istorie care nu ştiu dacă te va viza personal, dar ştim cu toţii că a fost aşa istorie. Şi bine ai făcut că ţi-ai pus la curent „tatăl”, că s-a întâmplat şi v-au prins. Şi băncile din schema asta erau tot ale voastre. Desigur ai putea arunca acum vina pe altcineva, pe cine vrei tu, dar din păcate cred că va fi complicat.
– Deci, consideraţi că este un mesaj adevărat? Cel puţin luând în consideraţie relaţiile lui Usatîi cu domnii Uşerovici şi Markelov, despre care aţi vorbit în interviu? După cum spuneţi, aceştia sunt „tatăl şi mama” lui. Deci, admiteţi că sunt legaţi, Usatîi, Platon şi spălarea banilor prin Moldova?
– Desigur. Desigur sunt legaţi. Prin bănci se vede totul. Ale cui sunt băncile? La Moscova sunt multe bănci, dar în această schemă lucrau doar câteva. Din acestea 70% îi aparţineau lui Uşerovici, respectiv stăpânului domnului Usatîi.
– Din investigaţia Novaya Gazeta – OCCRP reiese că stăpânul domnului Usatîi, cum l-aţi numit dvs, a participat în mod direct la spălarea celor 24 de miliarde de dolari prin Moldova.
– Nu am investigat eu şi nu voi afirma.
– Dar în investigaţie figurează numele lui Aleksey Krapivin, fiul şefului dlui Uşerovici.
– Aleksey Krapivin este un tânăr pe care acum se aruncă tot. Pe el îl fac director de companii, pentru că el are încredere în nenea Borea şi nenea Valera.
– În contextul acestui mesaj iese că şi Usatîi a fost implicat, cel puţin a trimis dosarul penal dlui Uşerovici. Domnule Gorbunţov, a fost foarte interesant, mai ales partea a doua a interviului nostru. Cred că nu-i vom încărca pe bieţii moldoveni cu încă un material de 4 sau 3 ore, deşi cred că le-am umple mult mai interesant decât a făcut-o Usatîi. Dar ne vom întoarce obligatoriu la adevărul nostru, spre care tindem cu toţii împreună cu Usatîi, cu Renato. Vreau să vă mulţumesc din numele meu şi al cititorilor blogului meu pentru că aţi găsit timp ca să facem lumină în acestă istorie încurcată. În opinia mea ne apropiem de momentul culminant. Şi desigur investigaţia mea mă obligă să revenim curând la o nouă serie, la un nou interviu.
– Bine. Mulţumesc.
– Mai ales că trebuie să ne întoarcem şi la tema concursului pe care l-aţi anunţat.
– Desigur. Haideţi să discutăm după interviu bugetul şi organizaţi un asemenea concurs. Cred că va fi vesel. Este o idee bună.
– Mulţumesc mult, domnule Gorbunţov! Să aveţi sănătate în primul rând şi puteri ca să treceţi peste momentele grele, dar şi cele vesele şi comice.
– Puterea e în Adevăr!